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	<title>Kommentare zu: Offener Brief an Ove Saffe zur Moderation der Spiegel-Foren</title>
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	<description>Medienblog für Medienreflexion</description>
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		<title>Von: w.hoffmann</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52149</link>
		<dc:creator>w.hoffmann</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 21:58:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Bernhard,
ich finde es nur gut, dass Du nun nach Deinem eigenen Ermessen vorgehst.

Nicht nur auf der Zeitachse mit ‚journalist’ und mein-parteibuch liegst Du allerdings gehörig daneben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Bernhard,<br />
ich finde es nur gut, dass Du nun nach Deinem eigenen Ermessen vorgehst.</p>
<p>Nicht nur auf der Zeitachse mit ‚journalist’ und mein-parteibuch liegst Du allerdings gehörig daneben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernhard Fischer</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52114</link>
		<dc:creator>Bernhard Fischer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Oct 2008 09:45:30 +0000</pubDate>
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		<description>Natürlich sind wir damit genau im Zentrum der SPON(tanum)-Kritk angelant:
ERMESSEN DER REDAKTION, ERMESSEN DES SYSOPS; ERMESSEN DES AKTIONSRATES

Gegen das Ermessen von Herrn Theurich und seinem Team ging die Aktion, denn dieses Ermessen ist nicht nachvollziehbar, da undurchsichtig und ohne feedback.

Hier hätte Herr Rieg die Möglichkeit, sein Ermessen zu klären, ich jedenfalls verstehe den Satz:&quot;Bei den beiden Möglichkeiten war es Zensur.&quot; noch nicht.

Das Zensurverhalten des Forums Spontanum ist ob seines &quot;geschlossenen Systems&quot; nicht für hiesige Mitleser nachvollziehbar, da nicht verifizierbar...Immerhin sind über 15 Mitstreiter meist linksliberaler Ausrichtung schon aus dem Forum geekelt worden...

Und selbst &quot;der journalist&quot; hat das folgende Zitat aus dem Parteibuch (aus Platzgründen...... ;-)   )nicht gebracht:
[…] Bekanntlich ist der Spiegel eines der wichtigsten Propaganda-Outlets der Jünger der transatlantischen Freundschaft in Deutschland. Um sich die schönen Erfolge bei der Gehirnwäsche der Bevölkerung nicht kaputtmachen zu lassen, löscht der Spiegel bekanntlich in seinem Internet-Forum alle Beiträge, die ein auch nur annähernd realistisches Bild der USA und ihrer Freunde zeichnen. Im Forum Spontanum haben sich einige Forumsteilnehmer zusammengeschlossen und entwickeln Strategien gegen die beim Spigel übliche Zensur. Nachdem bisherige Briefe leider nur unbefriedigende Ergebnisse brachten, hat das Action Board des Forum SPONtanum nun dem gerade frisch eingesetzten Spiegel-Geschäftsführer Ove Saffe geschrieben. Auch Mein Parteibuch veröffentlicht das schon bei Spiegelkritik online gestellte Schreiben gern. Betreff: Resümee eines Vorstoßes zur Verbesserung der Moderation im SPIEGEL ONLINE Forum oder Aufruf zur Niederlegung der Doktrin, den SPIEGEL-Leser als ‚saudummen’ Kunden zu behandeln. […]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Natürlich sind wir damit genau im Zentrum der SPON(tanum)-Kritk angelant:<br />
ERMESSEN DER REDAKTION, ERMESSEN DES SYSOPS; ERMESSEN DES AKTIONSRATES</p>
<p>Gegen das Ermessen von Herrn Theurich und seinem Team ging die Aktion, denn dieses Ermessen ist nicht nachvollziehbar, da undurchsichtig und ohne feedback.</p>
<p>Hier hätte Herr Rieg die Möglichkeit, sein Ermessen zu klären, ich jedenfalls verstehe den Satz:&#8221;Bei den beiden Möglichkeiten war es Zensur.&#8221; noch nicht.</p>
<p>Das Zensurverhalten des Forums Spontanum ist ob seines &#8220;geschlossenen Systems&#8221; nicht für hiesige Mitleser nachvollziehbar, da nicht verifizierbar&#8230;Immerhin sind über 15 Mitstreiter meist linksliberaler Ausrichtung schon aus dem Forum geekelt worden&#8230;</p>
<p>Und selbst &#8220;der journalist&#8221; hat das folgende Zitat aus dem Parteibuch (aus Platzgründen&#8230;&#8230; <img src='http://spiegelkritik.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />    )nicht gebracht:<br />
[…] Bekanntlich ist der Spiegel eines der wichtigsten Propaganda-Outlets der Jünger der transatlantischen Freundschaft in Deutschland. Um sich die schönen Erfolge bei der Gehirnwäsche der Bevölkerung nicht kaputtmachen zu lassen, löscht der Spiegel bekanntlich in seinem Internet-Forum alle Beiträge, die ein auch nur annähernd realistisches Bild der USA und ihrer Freunde zeichnen. Im Forum Spontanum haben sich einige Forumsteilnehmer zusammengeschlossen und entwickeln Strategien gegen die beim Spigel übliche Zensur. Nachdem bisherige Briefe leider nur unbefriedigende Ergebnisse brachten, hat das Action Board des Forum SPONtanum nun dem gerade frisch eingesetzten Spiegel-Geschäftsführer Ove Saffe geschrieben. Auch Mein Parteibuch veröffentlicht das schon bei Spiegelkritik online gestellte Schreiben gern. Betreff: Resümee eines Vorstoßes zur Verbesserung der Moderation im SPIEGEL ONLINE Forum oder Aufruf zur Niederlegung der Doktrin, den SPIEGEL-Leser als ‚saudummen’ Kunden zu behandeln. […]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: w.hoffmann</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52051</link>
		<dc:creator>w.hoffmann</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 05:30:59 +0000</pubDate>
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		<description>Thema und Titel:
Wir hatten das Anschreiben an Herrn Saffe mit der von Bernhard Fischer zitierten Überschrift als Beschreibung des Themas versehen. Dieses Anschreiben haben wir als Leserbrief an SpiegelKritik.de zur Veröffentlichung versandt und danken erstmal dafür. 

In SpiegelKritik.de werden Beiträge unter einem Titel geführt, dessen Ermessen natürlich bei der Redaktion liegt und mir liegt es fern, für die dort getroffene Formulierung des Titels den wesentlich anders  geprägten Begriff ‚Zensur’ zu verwenden.
PS. Für die Korrektur des Namens Dietz in Ditz danke ich der Redaktion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thema und Titel:<br />
Wir hatten das Anschreiben an Herrn Saffe mit der von Bernhard Fischer zitierten Überschrift als Beschreibung des Themas versehen. Dieses Anschreiben haben wir als Leserbrief an SpiegelKritik.de zur Veröffentlichung versandt und danken erstmal dafür. </p>
<p>In SpiegelKritik.de werden Beiträge unter einem Titel geführt, dessen Ermessen natürlich bei der Redaktion liegt und mir liegt es fern, für die dort getroffene Formulierung des Titels den wesentlich anders  geprägten Begriff ‚Zensur’ zu verwenden.<br />
PS. Für die Korrektur des Namens Dietz in Ditz danke ich der Redaktion.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: w.hoffmann</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52050</link>
		<dc:creator>w.hoffmann</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Oct 2008 05:04:39 +0000</pubDate>
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		<description>Zur Information:
Gegen Bernhard Fischer ist am 02.10.2008 im Forum SPONtanum nach zwei vorangegangenen Verwarnungen zur Unterlassung seiner Anfeindungen von Foristen eine vorläufige Sperre erteilt worden.

Begründung:
Die Inhalte der Beiträge lassen nach wie vor nicht erkennen, das Du an einer konstruktiven Zusammenarbeit interessiert bist und weiterhin wenig einsichtig Unfrieden im Forum verbreitest.

W. Hoffmann für den Aktions-RAT
Forum SPONtanum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zur Information:<br />
Gegen Bernhard Fischer ist am 02.10.2008 im Forum SPONtanum nach zwei vorangegangenen Verwarnungen zur Unterlassung seiner Anfeindungen von Foristen eine vorläufige Sperre erteilt worden.</p>
<p>Begründung:<br />
Die Inhalte der Beiträge lassen nach wie vor nicht erkennen, das Du an einer konstruktiven Zusammenarbeit interessiert bist und weiterhin wenig einsichtig Unfrieden im Forum verbreitest.</p>
<p>W. Hoffmann für den Aktions-RAT<br />
Forum SPONtanum</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Redaktion</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52030</link>
		<dc:creator>Redaktion</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 16:58:56 +0000</pubDate>
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		<description>Bei den beiden Möglichkeiten war es Zensur. So wie wir etwa auch den Herrn Dietz zensiert haben und daraus eigenmächtig einen Ditz gemacht haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bei den beiden Möglichkeiten war es Zensur. So wie wir etwa auch den Herrn Dietz zensiert haben und daraus eigenmächtig einen Ditz gemacht haben.</p>
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	<item>
		<title>Von: Bernhard Fischer</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-52021</link>
		<dc:creator>Bernhard Fischer</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Oct 2008 10:18:53 +0000</pubDate>
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		<description>Sehr geehrter Herr Rieg

leider kann ich mich im Forum SPONtanum nicht mehr an Sie wenden, da mich der &quot;Aktionsrat&quot; wg. meiner &quot;unkonstruktiven&quot; Kritik und Zusammenarbeit vom Forum ausgesperrt hat!!!! Soviel zum Antagonismus von IDEAL und der Realität des SPONtanum bei der Bekämpfung von Zensur im Spiegel online........................................................

Meine Frage: Der an Sie abgesandte und vom Forum gebilligte Text an Sie hatte die Überschrift:
&quot;Resümee eines Vorstoßes zur Verbesserung der Moderation im
SPIEGEL ONLINE Forum
oder
Aufruf zur Niederlegung der Doktrin, den SPIEGEL-Leser als ‚saudummen’
Kunden zu behandeln.&quot;
Sehr geehrter Herr Saffe,
........

Warum erscheint bei Ihnen nur die gekürzte Version? Ist das von Ihnen eine Eigenmächtigkeit (i.w.S. Zensur) oder kam der Text so bei Ihnen an???
MfG
Ihr&gt; Kollege</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr geehrter Herr Rieg</p>
<p>leider kann ich mich im Forum SPONtanum nicht mehr an Sie wenden, da mich der &#8220;Aktionsrat&#8221; wg. meiner &#8220;unkonstruktiven&#8221; Kritik und Zusammenarbeit vom Forum ausgesperrt hat!!!! Soviel zum Antagonismus von IDEAL und der Realität des SPONtanum bei der Bekämpfung von Zensur im Spiegel online&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..</p>
<p>Meine Frage: Der an Sie abgesandte und vom Forum gebilligte Text an Sie hatte die Überschrift:<br />
&#8220;Resümee eines Vorstoßes zur Verbesserung der Moderation im<br />
SPIEGEL ONLINE Forum<br />
oder<br />
Aufruf zur Niederlegung der Doktrin, den SPIEGEL-Leser als ‚saudummen’<br />
Kunden zu behandeln.&#8221;<br />
Sehr geehrter Herr Saffe,<br />
&#8230;&#8230;..</p>
<p>Warum erscheint bei Ihnen nur die gekürzte Version? Ist das von Ihnen eine Eigenmächtigkeit (i.w.S. Zensur) oder kam der Text so bei Ihnen an???<br />
MfG<br />
Ihr&gt; Kollege</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Redaktion</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-51917</link>
		<dc:creator>Redaktion</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Oct 2008 18:22:09 +0000</pubDate>
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		<description>Wir haben hier wieder zahlreiche anonyme Kommentare bekommen. Bevor jemand &quot;Zensur&quot; wittert daher erneut der Hinweis: Kommentare ohne kontaktierbare E-Mail-Angabe werden nicht veröffentlicht. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wir haben hier wieder zahlreiche anonyme Kommentare bekommen. Bevor jemand &#8220;Zensur&#8221; wittert daher erneut der Hinweis: Kommentare ohne kontaktierbare E-Mail-Angabe werden nicht veröffentlicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: w.hoffmann</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-51684</link>
		<dc:creator>w.hoffmann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 10:53:45 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Frederick und Martha,

Danke für das Beispiel, dass auch schon an anderen Quellen eindrucksvoll analysiert worden ist.

Überhaupt seid Ihr bei yigg eine sehr frische Truppe, die anscheinend sehr gut  super-aktiv ist. Wir halten Euch dort auf dem Laufenden - oder wer Lust hat, kann natürlich auch mitmachen - ist allerdings manchmal auch anstrengend - macht aber viel Spaß!

Gruß und weiter so...
Das Forum SPONtanum.
Kontakt: w.hoffmann@secure-website.de

PS. Das Forum SPONtanum ist ein geschlossenes System für über 60 registrierte user. Zur Registrierung wird der NIck aus dem SPIEGEL ONLINE Forum benötigt - Ausnahmen bestätigen die Regel.
Vor- und Zuname sind optional, Mailadresse notwendig.
WELLCOME!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederick und Martha,</p>
<p>Danke für das Beispiel, dass auch schon an anderen Quellen eindrucksvoll analysiert worden ist.</p>
<p>Überhaupt seid Ihr bei yigg eine sehr frische Truppe, die anscheinend sehr gut  super-aktiv ist. Wir halten Euch dort auf dem Laufenden &#8211; oder wer Lust hat, kann natürlich auch mitmachen &#8211; ist allerdings manchmal auch anstrengend &#8211; macht aber viel Spaß!</p>
<p>Gruß und weiter so&#8230;<br />
Das Forum SPONtanum.<br />
Kontakt: <a href="mailto:w.hoffmann@secure-website.de">w.hoffmann@secure-website.de</a></p>
<p>PS. Das Forum SPONtanum ist ein geschlossenes System für über 60 registrierte user. Zur Registrierung wird der NIck aus dem SPIEGEL ONLINE Forum benötigt &#8211; Ausnahmen bestätigen die Regel.<br />
Vor- und Zuname sind optional, Mailadresse notwendig.<br />
WELLCOME!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martha</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-51679</link>
		<dc:creator>Martha</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 10:10:34 +0000</pubDate>
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		<description>Und wie kann man beim ForumSpontanum mitmachen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und wie kann man beim ForumSpontanum mitmachen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Frederick Bode</title>
		<link>http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/comment-page-1/#comment-51646</link>
		<dc:creator>Frederick Bode</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 00:10:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spiegelkritik.de/2008/09/22/offener-brief-an-ove-saffe-zur-moderation-der-spiegel-foren/#comment-51646</guid>
		<description>&quot;… und ich habe diesen Brief via yigg gefunden :-)&quot;

ich im übrigen auch...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;… und ich habe diesen Brief via yigg gefunden <img src='http://spiegelkritik.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> &#8221;</p>
<p>ich im übrigen auch&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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